На главную страницу

Вернуться   Форум V Калине > Технический раздел > Эксплуатация и скорая помощь

Эксплуатация и скорая помощь Вопросы по эксплуатации, срочные просьбы о помощи.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.04.2009, 02:20   #1
Пользователь
 
Аватар для Hamster
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 42
Сообщений: 74
Внимание! Стеклоочиститель!

Незнаю, сталкивался ли, кто нибудь с такой проблемой, но я сегодня столкнулся, причем в самый не подходящий момент. Итак. Питер , 17 апреля 2009 года примерно полвосьмого вечера. На улице снег с дождём, довольно прохладно. Срочно нужно ехать по делам. Сажусь в машину ( Калина, седан, куплена в июле 2008) прогреваю, слегка. Стекло всё в каплях, включаю дворники ... И афигеваю от действия оных ... Дворники дёрнулись и замерли ... Немного предыстории ... Двумя неделями раньше, они (дворники) начали немного подтупливать, стали медленней работать, или работали "рывками" . Начал грешить на щётки. Поменял на новые. Та же фигня... Короче встали мои стелоочистители намертво. Ну, я туда, сюда релюху щевелить, разъёмы дергать ... Толку - ноль. В итоге. Снял полностью трапецию и обнаружил следущее ... Полностью заклинило валы к которым крепятся поводки. заклинило их конкретно, когда выбивал, они вышли вместе с латунными (или медными) втулками. Хотя они (валы) должны в этих втулках вращатся свободно. Буквально, меньше чем через год , после покупки машины, всё закисло наглухо. После разборки трапеции, выяснилось, что там нет ни грамма какой либо смазки. Вода , полюбому попадая в трущаюся часть "втулка-вал", вызывает коррозию вала с последующим заклиниванием. Разборка, чистка, смазка, спасает положение. До Калины были две машины - АЗЛК-2141 и ВАЗ 2110, далеко не молодые, но таких проблем не было. Так что если, кто сталкнётся с проблемой "неккоректной работы дворников" , ищите корень проблемы в механнике, ибо данный трабл может привести к более серьёзным проблемам - сгоранию двигателя. С уважением ко всем Калиноводам - Hamster ....

Последний раз редактировалось Hamster; 18.04.2009 в 02:52.
Hamster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2009, 06:58   #2
Супермодератор
 
Аватар для Viktor1111
 
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Тюмень
Имя: Виктор
Возраст: 38
Сообщений: 12,643
Hamster,

Печально, надо будет чем нибудь пробрызгивать иногда.

На сухую сталь по бронзе работает отвратительно, примерно так же как и сталь по стали, я очень хорошо помню, но по моему у меня на 06 стояли фторопластовые втулки???

Вообще сейчас масса пластиковых матеоиалов которые дешевле бронзы, практически не уступают ей по прочности и вдобпвок не требуют смазки, ВАЗ в очередной раз перестарался
__________________
Ничего не делай, будь никем, ничего не говори, и тогда ты сможешь избежать критики

Viktor1111 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2009, 07:37   #3
Ветеран
 
Аватар для asswe
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Третья столица
Имя: Евгений
Сообщений: 15,319
Отправить сообщение для asswe с помощью ICQ Отправить сообщение для asswe с помощью Skype™
О смазке трапеции как-то и не задумывался, повода не было - надо будет заглянуть Не стоит и про моторчик забывать, не уверен, что в нем достаточно смазки закладывается...

Последний раз редактировалось asswe; 18.04.2009 в 07:40.
asswe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2009, 07:39   #4
RUSалка
 
Аватар для Sokol
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 6,411
Hamster, аналогичное случилось в декабре. В итоге перебирали трапецию и моторчик и всё смазывали... И возможно это лучший вариант чем поставить новую и опять без смазки. Печально.
__________________




"Я в реке, пускай река сама несет меня"
Sokol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2009, 07:47   #5
Супермодератор
 
Аватар для Viktor1111
 
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Тюмень
Имя: Виктор
Возраст: 38
Сообщений: 12,643
Sokol,
К сожалению смазка имеет способность вырабатываться усыхать и т.п., т.е. эту процедуру придется привыкнуть проделывать регулярно

Добавлено через 4 минуты 36 секунд

Что касается новых деталей я уже заимел привычку их внимательно осматривать и смазывать если надо перед установкой
__________________
Ничего не делай, будь никем, ничего не говори, и тогда ты сможешь избежать критики

Viktor1111 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2009, 09:58   #6
RUSалка
 
Аватар для Sokol
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 6,411
так а почему например в десятках нет такой проблемы?
__________________




"Я в реке, пускай река сама несет меня"
Sokol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2009, 11:02   #7
Супермодератор
 
Аватар для Viktor1111
 
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Тюмень
Имя: Виктор
Возраст: 38
Сообщений: 12,643
Не знаю, у меня на раритетах со стеклоочистителями то же проблем не было,
Сегодня у себя посмотрел у меня калина новая и на ней отчетливо видны следы обильной смазки шарниров
__________________
Ничего не делай, будь никем, ничего не говори, и тогда ты сможешь избежать критики

Viktor1111 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2009, 13:49   #8
Чючюндрик
 
Аватар для Чючюндрик
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Урюпинск
Возраст: 50
Сообщений: 7,383
Отправить сообщение для Чючюндрик с помощью ICQ
Очиститель стекла - элемент активной безопасности, поэтому при первых признаках неисправности я рекомендую не ждать, когда он сдохнет в дождь, а сразу привести его в порядок. У меня он тоже начал мудрить, поэтому я не стал откладывать надолго "вскрытие". Правда, это было месяц назад, а материал подготовил только сейчас. Переборка занимает меньше времени, чем подробное описание процедуры и не требует особой квалификации и напряга физических сил. Нужно как обычно: аккуратность и внимательность.

Анализ конструкции выявил досадный факт: основная причина перебоев в работе стеклоочистителя - не плохое качество изготовления и сборки, а конструктивные особенности. Поэтому, если хотите, чтобы узел служил "вечно", его иногда придется перебирать. Если не дожидаться сбоев, нормальная периодичность раз в 1,5-2 года.

Конструкция "дворника" несложная: электродвигатель через редуктор вращает рычаг, который связан с рычагами трапеции. Внутри редуктора установлены контакты концевого выключателя, который останавливает щетки стеклоочистителя в нижнем положении при выключении "дворника". По поводу выключателя скажу спасибо конструктору, что в отличии от подобной конструкции "классики", через контакты идет малый ток на реле стеклоочистителя, поэтому контакты не подгорают.

Для работ нужны: рожковый (лучше накидной) ключ на 13, головки на 10 и 13, отвертка или насадка TORX20 (звездочка), консистентная смазка ЦИАТИМ, ЛИТОЛ или аналогичная, медицинский шприц, наждачная бумага - нулевка (или заменитель).
Во время работы не забываем, что при открытом капоте щетки могут повредить ЛКП капота, поэтому
НЕ ВКЛЮЧАЙТЕ ДВОРНИКИ ПРИ ОТКРЫТОМ КАПОТЕ!!!

Снятие:
1. Снимаем защитные колпачки с поводков, головкой на 13 откручиваем гайки и снимаем поводки со щетками

2. Острым предметом аккуратно извлекаем заглушку и откручиваем насадкой TORX20, показанных стрелками, снимаем правую часть накладки

3. Освобождаем защелку крепления разъема к кузову (зеленая стрелка), разъединяем разъем. Головкой на 10 откручиваем 2 болта и гайку (красные стрелки) и извлекаем стеклоочиститель.

Разборка и сборка:
1. Помечаем маркером положения рычага трапеции относительно корпуса редуктора (синяя стрелка). Откручиваем гайку рычага (красная стрелка) ключом на 13, освобождаем рычаг. Откручиваем 3 болта ключом на 10 и отделяем трапецию от редуктора

2. Откручиваем 4 винта (красные стрелки) и снимаем крышку редуктора. Извлекаем большую шестерню с валом рычага. Откручиваем 2 винта (синяя стрелка) и снимаем корпус электродвигателя вместе с ротором, извлекаем ротор из корпуса двигателя

Возможно, большая шестерня не захочет легко извлекаться. Выбьем ее легкими ударами. Осторожно, не повредите резьбу!

А вот и причина снижения скорости движения щеток:

Если детали редуктора не страдают от отсутствия смазки (натолкали туда ее предостаточно), то вал "голодает". Очищаем вал и втулку от продуктов износа.
3. Вот детали двигателя и редуктора, которые требуют особого внимания:

Очищаем контакты большой шестерни 1 от старой смазки, при необходимости зачищаем контактную поверхность. Наносим тонкий слой консистентной смазки на поверхность. Тут не стоит переусердствовать со смазкой.
Также очищаем гибкие контакты 2 на крышке редуктора.
Проверяем состояние щеток 3, проверяем как легко ходят они в держателях, не заедают ли. Очищаем от продуктов износа.
Проверяем визуально состояние ротора 4, целостность обмотки и коллектора. Зачищаем коллектор, используя наждачку-нулевку или, как я - губку для посуды

Главное, чтобы абразивный материал не оставлял глубоких царапин на пластинах коллектора. Очищаем коллектор и вал ротора от старой смазки и продуктов износа.
4. Наносим консистентную смазку на оба конца вала ротора и вставляем ротор в корпус редуктора. Осторожно: не повредите щетки!
Смазка также не должна попасть на щетки и коллектор. Теперь фиксируем вал ротора в корпусе редуктора, например как на фото

Одеваем на ротор корпус двигателя. В корпусе двигателя мощный магнит статора, который будет пытаться "заглотить" ротор, поэтому надежно держим вал ротора в редукторе, чтобы ротор не выскочил. Закручиваем 2 винта. Бумажная лента с номером узла служит еще и для герметизации шва. Лучше старую бумагу удалить и намотать на ее место изоленту. Лишний рубеж по борьбе с влагой не помешает.
Удаляем старую смазку и смазываем детали редуктора по принципу "кашу маслом не испортишь". Особое внимание валу большой шестерни. Внутри втулки есть проточка, следим, чтобы туда попала смазка, закладываем смазку и под защитный пластмассовый колпачек. Излишки смазки удаляем.
Закручиваем крышку редуктора.

5. Теперь займемся трапецией. Снимаем защитный пластмассовый колпачек, тонкой отверткой снимаем стопорное кольцо

Снимаем шайбу и резиновое кольцо, извлекаем ось из втулки.
Как видите, и тут оказался дефицит смазки:

Очищаем вал и втулку от старой смазки и ржавчины, щедро набиваем смазку и собираем узел. Излишки смазки удаляем. Тоже самое делаем и с другой осью.
6. Пластмассово-металлические шарниры тяг сделаны "по уму". Обновим просто смазку шприцом с консистентной смазкой в отверстие или такой смазкой:

Излишки смазки удаляем.
7. Прикручиваем трапецию к редуктору, рычаг трапеции устанавливаем на ось, но не сажаем на место и не закручиваем гайкой!. Гайку просто закручиваем на несколько оборотов, чтобы рычаг трапеции легко вращался отдельно от вала редуктора.
Так как большую шестерню мы вставили произвольно, этот узел придется регулировать.

Установка и регулировка:
1. Устанавливаем стеклоочиститель на место, закрепляем его. Подключаем разъем.
2. Включаем "дворники" на несколько циклов, чтобы редуктор установился в "нулевое положение". Устанавливаем рычаг по нами сделанной метке и затягиваем гайку
3. Теперь надо проверить, чтобы при включении "дворников", щетки сразу шли вверх, а не сначала отклонялись вниз. Эту операцию делаем с открытым капотом, без поводков щеток.
Включаем "дворник" и следим за поведением осей поводков. При включении ось должна сразу вращаться по часовой стрелке! Если же ось при включении сначала начинает вращаться против часовой, потом как надо, значит неправильно установлен рычаг трапеции на оси редуктора.
Откручиваем гайку рычага ключом на 13 (можно не до конца) и освобождаем рычаг, чтобы при вращении редуктора он не двигался. Рукой поворачиваем рычаг трапеции, выбирая момент, когда ось поводка перестает вращаться против часовой стрелки и начинает идти по часовой. Закручиваем гайку на рычаге (сильно не затягиваем), включаем "дворники" проверяем. Если опять есть отклонение, опять отпускаем гайку и корректируем положение рычага, сдвигая его на несколько градусов.
После регулировке окончательно затягиваем гайку.
4. Устанавливаем накладку на место, прикручиваем поводки со щетками. Еще раз проверяем с закрытым капотом.
Все.

Последний раз редактировалось Чючюндрик; 19.04.2009 в 14:06.
Чючюндрик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2009, 14:47   #9
Пользователь
 
Аватар для Hamster
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 42
Сообщений: 74
Чючюндрик

Отличное разъяснение действий! Я делал по книге, но там всё довольно "туманно" описано, поэтому пришлось до многого доходить своим умом ... А у Вас всё доходчиво и наглядно.
Viktor1111 Шарниры на тягах, действительно смазаны хорошо, а вот наличие смазки во тулках стоит проверить, что бы потом, не оказаться в неприятной сетуации ...

Последний раз редактировалось Hamster; 19.04.2009 в 14:54.
Hamster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2009, 13:24   #10
Чючюндрик
 
Аватар для Чючюндрик
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Урюпинск
Возраст: 50
Сообщений: 7,383
Отправить сообщение для Чючюндрик с помощью ICQ
Меня вот удивляет такой вопрос: почему у нас все делается наполовину?
Взять хотя бы стеклоочиститель. Конструкция существует десятки лет, все слабые стороны давно известны. Почему бы не довести изделие до ума, чтобы его хватало на весь срок службы автомобиля?
Вот, например, узел вала поводка. Узел работает в тяжелых климатических условиях. Главный враг - вода. Итог виден на фото:

Но если разобрать подобный узел "классики", там будет еще хуже. Ржавчина при таком пробеге будет покрывать всю ось.
Объяснить это может чертеж узла:

На первом чертеже "классический" узел, на втором калиновский. Видно, что в калиновском сверху установлено резиновое уплотнительное кольцо, что мешает проникновению влаги сверху. Однако снизу ось ничем не защищена. Итог на первом фото.
Хотелось бы узнать, что мешает установить подобное кольцо снизу, как на третьем чертеже? Ведь прокатать еще одну ложбинку для кольца в условиях производства не составляет совершенно никакой трудности. А стоимость резинового уплотнителя вообще копейка.
Конечно, смазка не вечна. Но одно дело, когда она выработается через 5 лет, а другое - когда она вымоется водой через полгода-год.
Чючюндрик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2009, 14:30   #11
Супермодератор
 
Аватар для Viktor1111
 
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Тюмень
Имя: Виктор
Возраст: 38
Сообщений: 12,643
Чючюндрик,

На классике не бло проблем со стеклоочистителем вообще, 20 лет это всетаки срок, все что хочешь вымоется и усохнет.

Пожалуй более разумно сделать пару сталь с антикорозионным покрытием - антифрикционный пластик, при попадании воды она будет играть роль смазки, когда дождть заканчивается вода высыхает, и сталь не корродирует.

Замечу так же что спустя 20 лет у меня и поводки дворников были как новые, только краска облетела, а сейчас 3 года и ржавчина изнутри вспучивает краску. то же наверное очень разумное решение.
__________________
Ничего не делай, будь никем, ничего не говори, и тогда ты сможешь избежать критики

Viktor1111 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2009, 14:32   #12
ГадЁныш
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 1,399
Цитата:
Сообщение от Чючюндрик Посмотреть сообщение
Хотелось бы узнать, что мешает установить подобное кольцо снизу, как на третьем чертеже?
Судя по изображениям c фотоотчёта может иметь место осевой люфт ротора. Какие-нибудь шайбы, насаживающиеся на ротор с разных сторон, для устранения зазора были или нет?
Если их не было, то ответ на ваш вопрос будет примерно такой же, как и объясняющий отсутствие этих самых шайб .
Старый дед. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2009, 15:01   #13
Чючюндрик
 
Аватар для Чючюндрик
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Урюпинск
Возраст: 50
Сообщений: 7,383
Отправить сообщение для Чючюндрик с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Старый дед. Посмотреть сообщение
Какие-нибудь шайбы, насаживающиеся на ротор с разных сторон, для устранения зазора были или нет?
Были, они и на чертеже указаны. Но невозможно подобрать зазор такой, чтобы не проникали молекулы воды. Ладно, черт с ней, с водой. Если сделать втулки фторопластовыми, а ось с хорошим антикоррозионным покрытием, смазка в общем и не нужна. Но только вода несет с собой грязь, которая является абразивом или забивает зазор между втулкой и осью. Со временем оси начнут болтаться или клинить. Не лучше ли смазывать узел смазкой, а не грязью?
Тогда опять поднимается вопрос об уплотнении.
Чючюндрик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2009, 15:27   #14
ГадЁныш
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 1,399
Чючюндрик, я имел в виду ротор электродвигателя.
Старый дед. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2009, 16:58   #15
Супермодератор
 
Аватар для Viktor1111
 
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Тюмень
Имя: Виктор
Возраст: 38
Сообщений: 12,643
Чючюндрик,
Рано или поздно всему приходит конец, сейчас есть полимерные материалы более твердые чем фторопласт, которые будут более стойки к абразиву, что нибудь такое например http://www.plastmass-grebe.ru/, если на сухую то однозначно лучше бронзы
__________________
Ничего не делай, будь никем, ничего не говори, и тогда ты сможешь избежать критики

Viktor1111 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 22:02.



Форум защищен от спама
Rambler's Top100
Powered by vBulletin® Version 3.7.5
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot