На главную страницу

Вернуться   Форум V Калине > Автомир V Калине > Тесты и сравнения автомобилей

Тесты и сравнения автомобилей Выбор, тесты, сравнения различных автомобилей, как иностранного, так и отечественного производства.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 11.07.2013, 20:45   #1
Чючюндрик
 
Аватар для Чючюндрик
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Урюпинск
Возраст: 47
Сообщений: 7,383
Отправить сообщение для Чючюндрик с помощью ICQ
Подводные камни владения автомобилем: трудоемкость ремонта

Обычно при выборе машины учитывается цена, технические характеристики, дизайн, эргономика... но редко кто думает о том, что машина может сломаться.
При ремонте некоторых иномарок сталкиваюсь с явлением, при котором на ум приходит слово "саботаж". Иначе никак не назовешь искусственно создаваемые трудности для ремонта.
Например, сегодня выявил на Опеле Астра неисправность датчика температуры охлаждающей жидкости. Казалось бы, пустяковая неисправность. Ан нет. Копеечный датчик почему-то меняется в сборе с термостатом

Для чего это сделано - ума не приложу. Казалось бы, чего проще сделать в корпусе термостата резьбу? Не, это стлишком просто.
Но оказывается, это цветочки. Ягодки - это замена датчика положения коленвала на этой машине. На отечественной машине это делается быстро и легко. Тут надо снимать коробку передач! http://opelastrah.ru/proverka-i-zame...vigatelem.html Какой сумрачный немецкий гений до такого смог додуматься? Представьте, сколько стоит такая операция в официальном сервисе!
Причем, с такими приколами я сталкиваюсь не впервой. На бэхе тоже пришлось раз менять датчик температуры ОЖ вместе с термостатом. Цена около 8 тыс. руб. (еще и не оригинал).
Задумываешься о покупке иномарки...
__________________
http://www.vkaline.ru/forum/image.php?type=sigpic&userid=15&dateline=126202272  2 продам ведро компрессии, недорого
Чючюндрик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2013, 23:06   #2
ГадЁныш
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 1,399
Чючюндрик, сэкономил бы клиенту половину стоимости неоригинала - вкрутил бы новый датчик в корпус (или вместо старого или в новое отверстие его посадил бы). Есть же у БМВ аналогичные по хар-кам датчики, но поставляемые отдельно от прибамбасов...
Кстати, на PSA-шных моторах тоже такое практикуется.
__________________
Нам разум дал стальные руки-крюки, а вместо сердца каменный топор.

Последний раз редактировалось Старый дед.; 11.07.2013 в 23:11.
Старый дед. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2013, 00:21   #3
Чючюндрик
 
Аватар для Чючюндрик
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Урюпинск
Возраст: 47
Сообщений: 7,383
Отправить сообщение для Чючюндрик с помощью ICQ
Идея разумная, но трудозатратная. В принципе, я всегда стараюсь идти подобным путем. Сложность только в том, что можно не найти подходящий аналог. У нас даже то, что конкретно заказал, могут привезти не такое (и еще мучительно долго). Например, сегодня на Логане я не стал химичит с датчиком кислорода, так как у родного сопротивление нагревателя 3,5 Ома, а у наших: у "старого образца" 2,5 Ома, у "нового" около 9 Ом. Засомневался в совместимости. А так обычно перепаиваю просто разъем или делаю переходник.
__________________
http://www.vkaline.ru/forum/image.php?type=sigpic&userid=15&dateline=126202272  2 продам ведро компрессии, недорого
Чючюндрик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2013, 12:56   #4
Свой человек
 
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Курган
Имя: Алексей
Сообщений: 907
Цитата:
Сообщение от Чючюндрик Посмотреть сообщение
сегодня на Логане
На днях на Логане менял датчик положения к/вала.
Забраковал - отправил хозяина в магазин - принёс - ставлю датчик - не могу надеть разъем - снимаю: датчик из магазина точно такой же, но вот ключ на разъеме другой. С правильным ключом на заказ через неделю.
Ну ПОЧЕМУ рено один и тот же датчик для разных моделей делает с разными ключами на разъёмах!
Диверсия и саботаж явно

Последний раз редактировалось Из Кургана; 12.07.2013 в 13:22.
Из Кургана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2013, 15:00   #5
Чючюндрик
 
Аватар для Чючюндрик
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Урюпинск
Возраст: 47
Сообщений: 7,383
Отправить сообщение для Чючюндрик с помощью ICQ
Товарищ сейчас жаловался. Он двигателист, делал движок на Тигуан. Договорился за 10 тыс. сделать двигатель (раскололся поршень на 50 тыс. пробега). Все собрал, не смог выставить метки. Купил приспособу для этого за 14 тыс. Охринительно заработал
__________________
http://www.vkaline.ru/forum/image.php?type=sigpic&userid=15&dateline=126202272  2 продам ведро компрессии, недорого
Чючюндрик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2013, 16:20   #6
Супермодератор
 
Аватар для Viktor1111
 
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Тюмень
Имя: Виктор
Возраст: 35
Сообщений: 12,639
Чючюндрик,
потому что для ремонта двигателя тигуана у него capability не было. НО 10 тыс это очень дешево для такой работы, минимум 20 стоил ремонт двигателя иномарки в Самаре, и то честно говоря с этим самым capability у тех, кто брался делать ремонт за 20 то же было не ахти
__________________
Ничего не делай, будь никем, ничего не говори, и тогда ты сможешь избежать критики

Viktor1111 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2013, 22:27   #7
Старожил
 
Аватар для zuma
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Имя: да конечно не Сипун-Гора
Сообщений: 3,309
Знакомый задумывается о покупке дастера . Какое мнение про эту разновидности логана ?
__________________
Я представляю себе , что такое концентрационный лагерь,- я бывал в городских больницах.

Что не сбылось - нанесено пунктиром
Все, что сбылось - сплошной чертой.
zuma вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2013, 23:17   #8
Чючюндрик
 
Аватар для Чючюндрик
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Урюпинск
Возраст: 47
Сообщений: 7,383
Отправить сообщение для Чючюндрик с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Viktor1111 Посмотреть сообщение
минимум 20 стоил ремонт двигателя иномарки в Самаре
В Урюпинске другие цены.

Цитата:
Сообщение от zuma Посмотреть сообщение
Какое мнение про эту разновидности логана ?
Пока не имел возможность даже заглянуть в моторный отсек.
__________________
http://www.vkaline.ru/forum/image.php?type=sigpic&userid=15&dateline=126202272  2 продам ведро компрессии, недорого
Чючюндрик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2013, 23:21   #9
Старожил
 
Аватар для zuma
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Имя: да конечно не Сипун-Гора
Сообщений: 3,309
а про сам логан ?
__________________
Я представляю себе , что такое концентрационный лагерь,- я бывал в городских больницах.

Что не сбылось - нанесено пунктиром
Все, что сбылось - сплошной чертой.
zuma вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2013, 00:02   #10
Чючюндрик
 
Аватар для Чючюндрик
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Урюпинск
Возраст: 47
Сообщений: 7,383
Отправить сообщение для Чючюндрик с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от zuma Посмотреть сообщение
а про сам логан ?
С восьмиклапанным двигателем - это достаточно легкий в обслуживании и ремонте автомобиль. Почти дотягивает до простоты ВАЗ 2110. А вот 16 кл. движок достаточно геморройный. Во многие места даже взгляд не проникает, не то что рука.
По электрике у меня лично нареканий нет. Впрочем, мне тяжелые случаи не попадались, так как автомобиль все-таки довольно недолго выпускается, старческие типовые болячки еще не выявились. Отмечу только тотальную экономию на всем: отсутствующие концевики дверей, минимальное сечение проводов, хлипкие детальки типа концевика педали тормоза. И даже изолента самого низкого качества,уже на новых машинах отваливается.
В общем, на фоне основной корявой массы французских машин, эта как бы исключение, не особо напрягает.
__________________
http://www.vkaline.ru/forum/image.php?type=sigpic&userid=15&dateline=126202272  2 продам ведро компрессии, недорого
Чючюндрик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2013, 00:23   #11
Старожил
 
Аватар для zuma
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Имя: да конечно не Сипун-Гора
Сообщений: 3,309
Спасибо !!! , передам .
__________________
Я представляю себе , что такое концентрационный лагерь,- я бывал в городских больницах.

Что не сбылось - нанесено пунктиром
Все, что сбылось - сплошной чертой.
zuma вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2013, 08:50   #12
Супермодератор
 
Аватар для Viktor1111
 
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Тюмень
Имя: Виктор
Возраст: 35
Сообщений: 12,639
Все подобные решения рождаются в муках от не равного брака инженеров или как их принято называть цивилизованном мире дизайнеров с экономистами и маркитантами.
Дизайнер должен придумать, производственник изготовить, а маркетанты с экономистами решают, насколько выгодно то что сделал дизайнер. А порой еще и навяжут ему свое видение ситуации. Ну а какая техническая грамотность у маркитантов и экономистов говорить не приходится. С другой стороны они борются за рынок, на котором жесточайшая ценовая конкуренция и считать надо каждую копейку что бы прожить. Да и потребителя убедить купить именно "свою" бричку становится все сложнее. Оттуда в частности и идут беспроцентные кредиты от производителя. Т.е. впарить хоть бы в беспроцентный кредит, но избежать кризиса перепроизводства.
Вообще, что мы как потребители хотели???? Мы хотели много разных красивых комфортных автомобилей. Получаем! Много ли на автомобильных форумах споров о рациональности владения? Об оптимальности конструкторских решений? Об удобстве и цене эксплуатации??? Все спорят о том, насколько жопе в кресле удобно, как бричка смотрится, не думая о ее аэродинамике, насколько быстро она едет. На этом вроде как основные споры окончены. Ну если мы, потребители, согласны "жрать" все, что нам выкидывает рынок без разбора, то кто виноват?
Второй аспект что в мире принята узкая специализация. Кто то проектирует, кто то изготавливает, кто то потом мается и обслуживает. Не стоит ждать, что гуру дизайна будут сильно учитывать аспекты эксплуатации.
Надежность всех элементов конструкции скорее всего известна производителям. Вполне можно прикинуть что когда будет выходить из строя, ну и соответственно что на этом можно заработать при последующей эксплуатации.
Высший класс проектирования сейчас, когда ты проектируешь изделие массового производства и закладываешь в него материала ровно столько, что бы его хватало на заданный ресурс. В идеале что бы по истечении этого ресурса 100% партии приходило в не годность, но в тоже время и досрочных отказов быть не должно. Тогда получается что изделие спроектировано и изготовлено максимально качественно и рационально.
Нам как пользователям конечного продукта остается только выживать в этой гнилой системе. Единственный шанс не остаться в дураках, это становиться грамотными и просчитывать во что нам выльется владение тем или иным автомобилем. Вообще купив новый автомобиль стоит рассчитывать ориентировочное рациональное время его эксплуатации, когда содержание и ремонт его станет дороже, чем продажа и покупка нового. Только так можно избавится от подобных проблем, но лучше если это явление будет массовым, тогда продажи поделок маркитантов начнут падать и они будут вынуждены что то делать, что бы повернуться лицом к рынку.

Александр! Честно говоря я понимаю тебя как специалиста, что техническое решение дерьмовое и согласен с тобой полностью. Но лично мне бюджетов владельцев таких машин не сильно жалко. Они сами их выбрали, следовательно покупая надо было и думать на что их содержать. Да замена термостата с датчиком температуры в сборе более дорогое удовольствие, чем замена датчика отдельно, но и тебе как ремонтнику от этого пирожка кусочек отломится побольше, чем просто за замену датчика температуры. От тебя требуется качественный ремонт, а он стоит денег. А у кого денег нет на ремонт дорогой брички, которую купили не по размеру бюджета то
__________________
Ничего не делай, будь никем, ничего не говори, и тогда ты сможешь избежать критики

Viktor1111 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2013, 09:44   #13
Старожил
 
Аватар для tapanow
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Нижний
Имя: Mikhail-svarka
Сообщений: 2,569
Цитата:
Сообщение от zuma Посмотреть сообщение
Какое мнение про эту разновидности логана ?
Самое плохое, самая дровяная разновидность логана...
Стоит покупать только в крайнем случае, когда ваш УАЗ-469 совсем отказывается ехать, а на CуГрВи или тигуан нехватает!

Добавлено через 1 минуту 42 секунды

Цитата:
Сообщение от Чючюндрик Посмотреть сообщение
Какой сумрачный немецкий гений до такого смог додуматься?
У немцев какчество, ремонтировать им ничего не нужно, пусть так ездят)))
tapanow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2013, 10:04   #14
Чючюндрик
 
Аватар для Чючюндрик
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Урюпинск
Возраст: 47
Сообщений: 7,383
Отправить сообщение для Чючюндрик с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Viktor1111 Посмотреть сообщение
Они сами их выбрали, следовательно покупая надо было и думать на что их содержать.
Когда покупаешь в салоне машину, нет нигде информации, сколько будет стоить ремонт. Даже в сервисных книжках не расписывают работы как у наших машин, а пишут "талон 1", "талон2" и т.д. Т.е. ложь - это не только когда говорят то, что не соответствует действительности. Врать можно просто не предоставляя информации. Получается, что будущий владелец сначала должен выкопать крохи информации в огромной помойке, а потом решать, что покупать. И это нормальный подход. А те, кто пришел, увидел "ой, какая красивенькая машинка!", тех мне тоже не жаль.
__________________
http://www.vkaline.ru/forum/image.php?type=sigpic&userid=15&dateline=126202272  2 продам ведро компрессии, недорого
Чючюндрик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2013, 10:22   #15
Супермодератор
 
Аватар для Viktor1111
 
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Тюмень
Имя: Виктор
Возраст: 35
Сообщений: 12,639
Цитата:
Сообщение от Чючюндрик Посмотреть сообщение
Даже в сервисных книжках не расписывают работы как у наших машин, а пишут "талон 1", "талон2" и т.д. Т.е. ложь - это не только когда говорят то, что не соответствует действительности. Врать можно просто не предоставляя информации
Я согласен с тобой что это ложь, хоть называют ее порой маркетинговым ходом или еще как то подобно. Но манагеры автосалонов порой на мой вопрос сколько мне будет стоить ТО машины допустим в интервале от 0 до 100 тыс км пробега или за 5 лет эксплуатации теряли дар речи. Мол зачем вам эта информация? В конце концов слали в сервис. Мол их дело продавать, а дело сервиса обслуживать.

Добавлено через 2 минуты 9 секунд

Цитата:
Сообщение от Чючюндрик Посмотреть сообщение
Получается, что будущий владелец сначала должен выкопать крохи информации в огромной помойке, а потом решать, что покупать. И это нормальный подход.
Ну вообще подход гинлой на самом деле, но в сложившейся ситуации мы вынуждены вести себя именно так, что бы рационально совершить покупку.

Стратегий эксплуатации техники есть много. Например жесткая стратегия эксплуатации по ресурсу, например как у калины или массы других машин, где даны четкие временные рамки и объем работ это лишь один из массы вариантов. Я эксплуатирую калину немного по иной стратегии, но опираюсь все равно на рекомендации завода.

Добавлено через 39 секунд

Цитата:
Сообщение от Чючюндрик Посмотреть сообщение
А те, кто пришел, увидел "ой, какая красивенькая машинка!", тех мне тоже не жаль.
Есть еще и другие. Не осознанно занимающиеся показным потреблением, или ставшие жертвой рекламы
__________________
Ничего не делай, будь никем, ничего не говори, и тогда ты сможешь избежать критики

Viktor1111 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:52.



Форум защищен от спама
Rambler's Top100
Powered by vBulletin® Version 3.7.5
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot